Redico "De l'énergie nucléaire. "
(redico créé par andjety le 2011-04-27)
Participants: Denis - andjety - cocolombo - ptoufle - thirdlake
| Prop # | Deni-coco | Deni-andj | Deni-thir | Deni-ptou | coco-andj | coco-thir | coco-ptou | andj-thir | andj-ptou | thir-ptou |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 |
17
|
45
|
--
|
--
|
62
|
--
|
--
|
--
|
--
|
--
|
| 2 |
15
|
80
|
55
|
9
|
65
|
40
|
24
|
25
|
89
|
64
|
| 3 |
4
|
4
|
9
|
2
|
0
|
5
|
2
|
5
|
2
|
7
|
| 4 |
24
|
5
|
--
|
20
|
19
|
--
|
44
|
--
|
25
|
--
|
| 5 |
53
|
35
|
--
|
25
|
18
|
--
|
28
|
--
|
10
|
--
|
| 6 |
96
|
2
|
72
|
47
|
94
|
24
|
49
|
70
|
45
|
25
|
| 7 |
59
|
35
|
55
|
0
|
94
|
4
|
59
|
90
|
35
|
55
|
| 8 |
17
|
40
|
--
|
1
|
57
|
--
|
18
|
--
|
39
|
--
|
| 9 |
15
|
75
|
30
|
17
|
90
|
45
|
2
|
45
|
92
|
47
|
| 10 |
0
|
4
|
1
|
0
|
4
|
1
|
0
|
5
|
4
|
1
|
| 11 |
65
|
19
|
--
|
10
|
46
|
--
|
55
|
--
|
9
|
--
|
| 12 |
1
|
1
|
--
|
1
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 13 |
84
|
9
|
--
|
14
|
75
|
--
|
70
|
--
|
5
|
--
|
| 14 |
20
|
10
|
--
|
15
|
10
|
--
|
5
|
--
|
5
|
--
|
| 15 |
2
|
0
|
--
|
0
|
2
|
--
|
2
|
--
|
0
|
--
|
| 16 |
40
|
--
|
--
|
41
|
--
|
--
|
1
|
--
|
--
|
--
|
| 17 |
25
|
25
|
--
|
0
|
0
|
--
|
25
|
--
|
25
|
--
|
| 18 |
48
|
35
|
--
|
20
|
83
|
--
|
68
|
--
|
15
|
--
|
| 19 |
0
|
0
|
--
|
0
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 20 |
0
|
1
|
--
|
38
|
1
|
--
|
38
|
--
|
39
|
--
|
| 21 |
0
|
4
|
--
|
4
|
4
|
--
|
4
|
--
|
0
|
--
|
| 22 |
5
|
5
|
--
|
5
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 23 |
0
|
0
|
--
|
15
|
0
|
--
|
15
|
--
|
15
|
--
|
| 24 |
10
|
9
|
--
|
0
|
1
|
--
|
10
|
--
|
9
|
--
|
| 25 |
0
|
0
|
--
|
0
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 26 |
78
|
30
|
--
|
0
|
48
|
--
|
78
|
--
|
30
|
--
|
| 27 |
75
|
75
|
--
|
25
|
0
|
--
|
50
|
--
|
50
|
--
|
| 28 |
5
|
5
|
--
|
60
|
10
|
--
|
55
|
--
|
65
|
--
|
| 29 |
24
|
20
|
--
|
40
|
4
|
--
|
16
|
--
|
20
|
--
|
| 30 |
15
|
15
|
--
|
0
|
0
|
--
|
15
|
--
|
15
|
--
|
| 31 |
20
|
5
|
--
|
10
|
25
|
--
|
30
|
--
|
5
|
--
|
| 32 |
54
|
1
|
--
|
9
|
53
|
--
|
45
|
--
|
8
|
--
|
| 33 |
6
|
11
|
--
|
1
|
5
|
--
|
5
|
--
|
10
|
--
|
| 34 |
0
|
35
|
--
|
35
|
35
|
--
|
35
|
--
|
0
|
--
|
| 35 |
47
|
70
|
--
|
0
|
23
|
--
|
47
|
--
|
70
|
--
|
| 36 |
49
|
0
|
--
|
0
|
49
|
--
|
49
|
--
|
0
|
--
|
| 37 |
3
|
7
|
--
|
5
|
10
|
--
|
8
|
--
|
2
|
--
|
| 38 |
69
|
69
|
--
|
20
|
0
|
--
|
49
|
--
|
49
|
--
|
| 39 |
52
|
0
|
--
|
7
|
52
|
--
|
45
|
--
|
7
|
--
|
| 40 |
65
|
50
|
--
|
5
|
15
|
--
|
60
|
--
|
45
|
--
|
| 41 |
5
|
24
|
--
|
23
|
29
|
--
|
28
|
--
|
1
|
--
|
| 42 |
0
|
0
|
--
|
0
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 43 |
0
|
4
|
--
|
1
|
4
|
--
|
1
|
--
|
5
|
--
|
| 44 |
--
|
--
|
--
|
--
|
44
|
--
|
44
|
--
|
0
|
--
|
| 45 |
0
|
0
|
--
|
0
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 46 |
3
|
3
|
--
|
3
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 47 |
14
|
4
|
--
|
24
|
10
|
--
|
10
|
--
|
20
|
--
|
| 48 |
--
|
--
|
--
|
--
|
43
|
--
|
25
|
--
|
68
|
--
|
| 49 |
68
|
68
|
--
|
68
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 50 |
20
|
6
|
--
|
15
|
26
|
--
|
35
|
--
|
9
|
--
|
| 51 |
4
|
4
|
--
|
4
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 52 |
1
|
1
|
--
|
0
|
0
|
--
|
1
|
--
|
1
|
--
|
| 53 |
0
|
--
|
--
|
0
|
--
|
--
|
0
|
--
|
--
|
--
|
| 54 |
1
|
0
|
--
|
1
|
1
|
--
|
0
|
--
|
1
|
--
|
| 55 |
99
|
98
|
--
|
79
|
1
|
--
|
20
|
--
|
19
|
--
|
| 56 |
98
|
98
|
--
|
95
|
0
|
--
|
3
|
--
|
3
|
--
|
| 57 |
99
|
97
|
--
|
9
|
2
|
--
|
90
|
--
|
88
|
--
|
| 58 |
24
|
0
|
--
|
9
|
24
|
--
|
15
|
--
|
9
|
--
|
| 59 |
40
|
35
|
--
|
35
|
5
|
--
|
5
|
--
|
0
|
--
|
| 60 |
65
|
45
|
--
|
--
|
20
|
--
|
--
|
--
|
--
|
--
|
| 61 |
94
|
94
|
--
|
45
|
0
|
--
|
49
|
--
|
49
|
--
|
| 62 |
99
|
98
|
--
|
0
|
1
|
--
|
99
|
--
|
98
|
--
|
| 63 |
99
|
98
|
--
|
0
|
1
|
--
|
99
|
--
|
98
|
--
|
| 64 |
97
|
48
|
--
|
53
|
49
|
--
|
44
|
--
|
5
|
--
|
| 65 |
75
|
67
|
--
|
45
|
8
|
--
|
30
|
--
|
22
|
--
|
| 66 |
30
|
35
|
--
|
10
|
5
|
--
|
20
|
--
|
25
|
--
|
| 67 |
55
|
90
|
--
|
0
|
35
|
--
|
55
|
--
|
90
|
--
|
| 68 |
8
|
8
|
--
|
13
|
0
|
--
|
5
|
--
|
5
|
--
|
| 69 |
55
|
60
|
--
|
20
|
5
|
--
|
75
|
--
|
80
|
--
|
| 70 |
0
|
4
|
--
|
84
|
4
|
--
|
84
|
--
|
80
|
--
|
| 71 |
48
|
45
|
--
|
30
|
3
|
--
|
18
|
--
|
15
|
--
|
| 72 |
100
|
100
|
--
|
100
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 73 |
29
|
0
|
--
|
1
|
29
|
--
|
28
|
--
|
1
|
--
|
| 74 |
1
|
0
|
--
|
19
|
1
|
--
|
18
|
--
|
19
|
--
|
| 75 |
99
|
98
|
--
|
0
|
1
|
--
|
99
|
--
|
98
|
--
|
| 76 |
99
|
39
|
--
|
0
|
60
|
--
|
99
|
--
|
39
|
--
|
| 77 |
88
|
40
|
--
|
0
|
48
|
--
|
88
|
--
|
40
|
--
|
| 78 |
15
|
55
|
--
|
0
|
40
|
--
|
15
|
--
|
55
|
--
|
| 79 |
84
|
45
|
--
|
20
|
39
|
--
|
64
|
--
|
25
|
--
|
| 80 |
0
|
0
|
--
|
0
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 81 |
0
|
49
|
--
|
1
|
49
|
--
|
1
|
--
|
50
|
--
|
| 82 |
98
|
99
|
--
|
0
|
1
|
--
|
98
|
--
|
99
|
--
|
| 83 |
49
|
40
|
--
|
40
|
89
|
--
|
89
|
--
|
0
|
--
|
| 84 |
0
|
0
|
--
|
0
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 85 |
0
|
0
|
--
|
0
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 86 |
98
|
99
|
--
|
98
|
1
|
--
|
0
|
--
|
1
|
--
|
| 87 |
21
|
60
|
--
|
0
|
39
|
--
|
21
|
--
|
60
|
--
|
| 88 |
2
|
4
|
--
|
--
|
2
|
--
|
--
|
--
|
--
|
--
|
| 89 |
15
|
20
|
--
|
0
|
5
|
--
|
15
|
--
|
20
|
--
|
| 90 |
0
|
40
|
--
|
20
|
40
|
--
|
20
|
--
|
60
|
--
|
| 91 |
--
|
--
|
--
|
--
|
25
|
--
|
35
|
--
|
60
|
--
|
| 92 |
0
|
1
|
--
|
0
|
1
|
--
|
0
|
--
|
1
|
--
|
| 93 |
18
|
49
|
--
|
23
|
31
|
--
|
5
|
--
|
26
|
--
|
| 94 |
20
|
5
|
--
|
5
|
15
|
--
|
15
|
--
|
0
|
--
|
| 95 |
9
|
9
|
--
|
0
|
0
|
--
|
9
|
--
|
9
|
--
|
| 96 |
60
|
0
|
--
|
20
|
60
|
--
|
40
|
--
|
20
|
--
|
| 97 |
4
|
6
|
--
|
0
|
10
|
--
|
4
|
--
|
6
|
--
|
| 98 |
9
|
24
|
--
|
94
|
15
|
--
|
85
|
--
|
70
|
--
|
| 99 |
96
|
62
|
--
|
2
|
34
|
--
|
98
|
--
|
64
|
--
|
| 100 |
3
|
2
|
--
|
3
|
1
|
--
|
0
|
--
|
1
|
--
|
| 101 |
0
|
9
|
--
|
0
|
9
|
--
|
0
|
--
|
9
|
--
|
| 102 |
4
|
0
|
--
|
0
|
4
|
--
|
4
|
--
|
0
|
--
|
| 103 |
41
|
1
|
--
|
1
|
40
|
--
|
40
|
--
|
0
|
--
|
| 104 |
10
|
0
|
--
|
65
|
10
|
--
|
55
|
--
|
65
|
--
|
| 105 |
0
|
0
|
--
|
10
|
0
|
--
|
10
|
--
|
10
|
--
|
| 106 |
52
|
67
|
--
|
47
|
15
|
--
|
5
|
--
|
20
|
--
|
| 107 |
14
|
89
|
--
|
19
|
75
|
--
|
5
|
--
|
70
|
--
|
| 108 |
54
|
9
|
--
|
19
|
45
|
--
|
35
|
--
|
10
|
--
|
| 109 |
44
|
41
|
--
|
4
|
3
|
--
|
40
|
--
|
37
|
--
|
| 110 |
1
|
1
|
--
|
0
|
0
|
--
|
1
|
--
|
1
|
--
|
| 111 |
20
|
20
|
--
|
15
|
0
|
--
|
35
|
--
|
35
|
--
|
| 112 |
20
|
20
|
--
|
5
|
0
|
--
|
25
|
--
|
25
|
--
|
| 113 |
14
|
0
|
--
|
0
|
14
|
--
|
14
|
--
|
0
|
--
|
| 114 |
0
|
0
|
--
|
0
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 115 |
0
|
0
|
--
|
0
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 116 |
4
|
0
|
--
|
0
|
4
|
--
|
4
|
--
|
0
|
--
|
| 117 |
--
|
--
|
--
|
29
|
--
|
--
|
--
|
--
|
--
|
--
|
| 118 |
73
|
83
|
--
|
18
|
10
|
--
|
55
|
--
|
65
|
--
|
| 119 |
10
|
0
|
--
|
0
|
10
|
--
|
10
|
--
|
0
|
--
|
| 120 |
43
|
42
|
--
|
18
|
1
|
--
|
25
|
--
|
24
|
--
|
| 121 |
--
|
5
|
--
|
0
|
--
|
--
|
--
|
--
|
5
|
--
|
| 122 |
--
|
42
|
--
|
0
|
--
|
--
|
--
|
--
|
42
|
--
|
| 123 |
0
|
0
|
--
|
0
|
0
|
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
| 124 |
10
|
14
|
--
|
5
|
4
|
--
|
5
|
--
|
9
|
--
|
| 125 |
0
|
19
|
--
|
1
|
19
|
--
|
1
|
--
|
18
|
--
|
| 126 |
19
|
13
|
--
|
15
|
6
|
--
|
4
|
--
|
2
|
--
|
| 127 |
51
|
49
|
--
|
5
|
2
|
--
|
46
|
--
|
44
|
--
|
| 128 |
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
--
|
--
|
--
|
0
|
--
|
| 129 |
--
|
1
|
--
|
1
|
--
|
--
|
--
|
--
|
0
|
--
|
| 130 |
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
--
|
--
|
--
|
0
|
--
|
| 131 |
90
|
44
|
--
|
0
|
46
|
--
|
90
|
--
|
44
|
--
|
| 132 |
73
|
8
|
--
|
1
|
65
|
--
|
74
|
--
|
9
|
--
|
| 133 |
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
--
|
--
|
--
|
0
|
--
|
| 134 |
--
|
30
|
--
|
0
|
--
|
--
|
--
|
--
|
30
|
--
|
| 135 |
--
|
0
|
--
|
0
|
--
|
--
|
--
|
--
|
0
|
--
|
| 136 |
--
|
55
|
--
|
10
|
--
|
--
|
--
|
--
|
45
|
--
|
| 137 |
--
|
5
|
--
|
5
|
--
|
--
|
--
|
--
|
0
|
--
|
| 138 |
--
|
--
|
--
|
0
|
--
|
--
|
--
|
--
|
--
|
--
|
| 139 |
--
|
--
|
--
|
0
|
--
|
--
|
--
|
--
|
--
|
--
|
| 140 |
--
|
--
|
--
|
10
|
--
|
--
|
--
|
--
|
--
|
--
|
| Joueurs | Deni-coco | Deni-andj | Deni-thir | Deni-ptou | coco-andj | coco-thir | coco-ptou | andj-thir | andj-ptou | thir-ptou |
| Moyenne | 32,7 | 27,4 | 37 | 14,3 | 19,3 | 19,8 | 28,4 | 40 | 23,5 | 33,2 |
| Nb évals | 123 | 131 | 6 | 134 | 124 | 6 | 123 | 6 | 131 | 6 |
| 0 < 10% Code A (accord fort) | 10% < 33.3% Code a (accord mitigé) | 33.3% < 66.7% Code O (opinion orthogonale) | 66.7% < 90% Code d (désaccord mitigé) | 90% &le 100% Code D (désaccord fort) | -- (Abstention ou pas encore évaluée) |
| No. | Proposition | Évaluations | ||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 140 |
[Auteur: Denis] Le nuage de synonymes de l'expression "être prospère" a un "centre de gravité" qui tourne autour de "avoir une vie facile et agréable".
|
|
||||||||||
| 139 |
[Auteur: Denis] Disposer d'une énergie abondante et à bon marché rend la vie plus facile et plus agréable (que ne pas en disposer).
|
|
||||||||||
| 138 |
Préambule: Réf. : Abstention de cocolombo sur #128. [Auteur: Denis] On peut aisément vérifier (ça ne prend que quelques secondes) que la proposition #128 est objectivement vraie.
|
|
||||||||||
| 137 |
[Auteur: andjety] On n'évalue pas de la même manière la proposition 136 selon qu'on se réfère à «bonheur» ou à «richesse» pour définir «prospérité».
|
|
||||||||||
| 136 |
[Auteur: andjety] On mesure bien la prospérité d'un pays en mesurant son PIB par habitant.
|
|
||||||||||
| 135 |
Préambule: Réf. #128 [Auteur: andjety] Ce dictionnaire des synonymes, donne une bien plus grande pertinence (proximité) à «bonheur» qu'à «richesse» pour le terme «prospérité».
|
|
||||||||||
| 134 |
Préambule: Réf. #131 [Auteur: andjety] Le but d'un Redico n'est pas de convaincre les autres joueurs de son opinion, mais de se détordre soi-même "en discutant avec Socrate" (pour ainsi dire).
|
|
||||||||||
| 133 |
Préambule: Réf. 132. [Auteur: andjety] Dans la «frontière étrange où nos opinions se détachent» il y a souvent des réseaux de synonymes organisés dans un ordre de pertinence différent pour un même terme.
|
|
||||||||||
| 132 |
[Auteur: cocolombo] Quand Denis sort son dictionnaire des synonymes, il est temps de mettre fin au redico.
|
|
||||||||||
| 131 |
[Auteur: cocolombo] Aucun accident nucléaire, aussi grave soit-il, ne fera remettre en question l'opinion de Denis sur le nucléaire.
|
|
||||||||||
| 130 |
[Auteur: Denis] Toutes autres choses étant égales, mieux vaut avoir 1000$ en poche que n'avoir que 5¢.
|
|
||||||||||
| 129 |
Préambule: Réf. #128. [Auteur: Denis] Quand un dictionnaire des synonymes retourne X parmi les synonymes de Y, et retourne Y parmi les synonymes de X, il est raisonnable de considérer que les mots X et Y ont des sens voisins.
|
|
||||||||||
| 128 |
Préambule: Réf. #122. [Auteur: Denis] Ce dictionnaire des synonymes ( http://www.crisco.unicaen.fr/cgi-bin/cherches.cgi ) retourne "prospérité" parmi les synonymes de "richesse" et retourne "richesse" parmi les synonymes de "prospérité".
|
|
||||||||||
| 127 |
Préambule: Réf. Commentaire de andjety sur #117. [Auteur: Denis] La proposition #117 veut nous faire croire que soit on évalue correctement les risques, soit on les surestime.
|
|
||||||||||
| 126 |
[Auteur: andjety] «La quantité de vent au Québec suffirait à fournir tout le continent nord-américain en énergie» (Hubert Reeves).
|
|
||||||||||
| 125 |
[Auteur: andjety] Il est du devoir de l'humanité de faire tout ce qui est en son pouvoir pour survivre (à son aventure intergalactique).
|
|
||||||||||
| 124 |
[Auteur: andjety] L'humanité peut être prospère (au sens de «riche») sans utiliser l'énergie atomique pour produire l'électricité.
|
|
||||||||||
| 123 |
[Auteur: andjety] L'humanité peut être prospère (au sens de heureuse) sans utiliser l'énergie atomique pour produire l'électricité.
|
|
||||||||||
| 122 |
Préambule: Réf. #118. [Auteur: andjety] Pour Denis, prospérité et richesse sont des synonymes.
|
|
||||||||||
| 121 |
Préambule: Réf. #118. [Auteur: andjety] Pour Denis, prospérité et bonheur sont des synonymes.
|
|
||||||||||
| 120 |
Préambule: Réf. #111. [Auteur: Denis] Dans l'héritage que nous léguons aux générations futures, il y a plus de positif que de négatif.
|
|
||||||||||
| 119 |
Préambule: Réf. #96. [Auteur: Denis] La plupart des défaillances techniques résultent d'une erreur humaine de la part de celui qui a mal conçu l'appareil ou de celui qui a mal vérifié qu'il était en bon état de marche.
|
|
||||||||||
| 118 |
[Auteur: Denis] Les voeux de sécurité et de prospérité sont autant antinomiques que le frein et l'accélérateur ( http://www.sceptiques.qc.ca/forum/images/denis/img/308168687py_dales2.JPG ) en conduite automobile.
|
|
||||||||||
| 117 |
Préambule: Réf. #100. [Auteur: Denis] Si l'objectif est de maximiser la prospérité, il vaut mieux évaluer correctement les risques, plutôt que les surestimer.
|
|
||||||||||
| 116 |
Préambule: Réf. #115. [Auteur: Denis] "Au moins une explosion" est plus probable quand on a 1000 "occasions d'explosion" que quand on n'en a qu'une seule.
|
|
||||||||||
| 115 |
Préambule: Référence à la proposition 107 [Auteur: cocolombo] 1000 explosions sont moins probables qu'une seule explosion.
|
|
||||||||||
| 114 |
Préambule: Référence 108 [Auteur: cocolombo] Le démantellement d'un barrage ne produit pas des matériaux qu'il faut traiter et disposer avec des précautions extrêmes.
|
|
||||||||||
| 113 |
[Auteur: cocolombo] La centralisation de la production d'énergie, cause des problèmes environnementaux lié au transport de cette énergie.
|
|
||||||||||
| 112 |
[Auteur: cocolombo] Une grande partie des risques associé au stockage (accidents, terrorisme, etc.) sont reportés aux générations futures.
|
|
||||||||||
| 111 |
[Auteur: cocolombo] Une grande partie des coûts de stockage sont reportés aux générations futures.
|
|
||||||||||
| 110 |
Préambule: Réf. #104 et #105. [Auteur: Denis] Moins on consommera d'électricité, et moins on aura besoin d'en produire.
|
|
||||||||||
| 109 |
Préambule: Réf. #99. [Auteur: Denis] Les coûts de stockage des déchets font partie des coûts d'opération.
|
|
||||||||||
| 108 |
Préambule: Réf. #98. [Auteur: Denis] Quand on calcule le coût de production d'un kw d'électricité d'un barrage hydroélectrique (ex. http://www.cruisesaintlawrence.com/upload/Attach/534_401/236FR.jpg ), on ne tient pas compte des coûts associé au démantellement du dit barrage.
|
|
||||||||||
| 107 |
[Auteur: Denis] Une explosion de 20 mégatonnes survenant à un point au hasard dans un grand pays produit moins de dévastation que 1000 explosions de 20 kilotonnes distribuées au hasard dans ce pays.
|
|
||||||||||
| 106 |
Préambule: Réf. Commentaire de cocolombo sur #93. [Auteur: Denis] Pour un même mode de production d'électricité, une grosse station produisant 500 mégawatts a un impact environnemental moins négatif que 1000 petites stations produisant chacune 500 kilowatts.
|
|
||||||||||
| 105 |
[Auteur: andjety] Toute chose étant égale par ailleurs, plus la production d'énergie sera décentralisée et les "objets" qui ont besoin d'électricité autonomes, plus la production d'énergie par le nucléaire deviendra inutile et obsolète.
|
|
||||||||||
| 104 |
[Auteur: andjety] Si la plupart des "objets" (qui consomment de l'électricité) étaient conçus selon un cahier des charges similaire à celui de cette voiture chinoise (prévue pour 2030)(cf. lien), l'énergie nucléaire deviendrait inutile.
|
|
||||||||||
| 103 |
[Auteur: andjety] Thirdlake va évaluer toutes les propositions, puis salver.
|
|
||||||||||
| 102 |
[Auteur: andjety] Même si tous les accidents nucléaires qui se sont produits étaient imputables à une erreur humaine, ça ne diminuerait en rien le risque lié à l'usage de l'énergie nucléaire.
|
|
||||||||||
| 101 |
[Auteur: andjety] Lorsqu'on évalue si ça vaut la peine d'utiliser une centrale nucléaire (i. e. de la construire etc.), le risque d'erreur humaine fait partie du calcul de l'évaluation du risque en général.
|
|
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| 100 |
Préambule: Référence proposition #94 [Auteur: cocolombo] Si l'objectif est de maximiser la sécurité, il vaut mieux sur-estimer que sous-estimer les risques.
|
|
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| 99 |
[Auteur: cocolombo] Quand on donne le coût de production d'un kw d'électricité d'une centrale nucléaire comme celle de Fukushima, on ne tient pas compte des coûts engendré par le stockage des déchets.
|
|
||||||||||
| 98 |
[Auteur: cocolombo] Quand on donne le coût de production d'un kw d'électricité d'une centrale nucléaire comme celle de Fukushima, on ne tient pas compte des coûts associé au démantellement de ladite centrale.
|
|
||||||||||
| 97 |
[Auteur: cocolombo] Quand on donne le coût de production d'un kw d'électricité d'une centrale nucléaire comme celle de Fukushima, on ne tient pas compte des coûts associé à l'accident.
|
|
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| 96 |
Préambule: Réf. #92. [Auteur: Denis] Dans l'accident nucléaire de Fukushima, la principale erreur humaine a été de la construire collé sur l'océan, sans protection suffisante contre les tsunamis.
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|
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| 95 |
Préambule: Réf. #91. [Auteur: Denis] La voiture YeZ est très mal adaptée au climat québécois ainsi qu'aux déplacements sur de longues distances, avec beaucoup de "stock". (note : si la proposition triple cause problème, je scinderai peut-être)
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|
||||||||||
| 94 |
Préambule: Réf. Commentaire de Denis sur #87. [Auteur: Denis] Pour prendre des décisions optimales, il n'est pas plus brillant de surestimer les risques que de les sous-estimer.
|
|
||||||||||
| 93 |
[Auteur: Denis] Pour un même mode de production d'électricité, une grosse station produisant 500 mégawatts est plus économique à construire et à opérer que 1000 petites stations produisant chacune 500 kilowatts.
|
|
||||||||||
| 92 |
[Auteur: cocolombo] Le vice-président de TEPCO considère l'accident nucléaire de Fukushima comme un accident causé par l'homme plus qu'un désastre naturel.
|
|
||||||||||
| 91 |
[Auteur: andjety] Quand la plupart des "objets" (qui consomment de l'électricité) seront conçus selon un cahier des charges similaire à celui de cette voiture chinoise (prévue pour 2030)(cf. lien), l'énergie nucléaire sera devenue inutile.
|
|
||||||||||
| 90 |
[Auteur: andjety] Plus la production d'énergie sera décentralisée et les "objets" qui ont besoin d'électricité autonomes, plus la production d'énergie par le nucléaire deviendra inutile et obsolète.
|
|
||||||||||
| 89 |
[Auteur: andjety] L'avenir, en matière d'économie d'énergie, est dans la conception d'appareils (électroménager, bâtiments etc.) énergiquement efficaces (c'est-à-dire qui s'approchent de l'autonomie énergétique, comme par exemple une calculatrice solaire)
|
|
||||||||||
| 88 |
[Auteur: andjety] Le rapport entre la proposition 86 et l'énergie nucléaire est subliminal.
|
|
||||||||||
| 87 |
[Auteur: andjety] L'avenir, en matière de production d'énergie, est à la décentralisation (c'est-à-dire la multiplication des petits producteurs d'énergie au niveau local.)
|
|
||||||||||
| 86 |
Préambule: Protocole : Il y a deux boutons, A et B. Si on pèse sur le bouton A, un enfant, tiré au hasard sur Terre, perd un pouce. Si on pèse sur B, le pont Jacques-Cartier sera barré durant 1 mois. Si, au bout d'un délai de 10 minutes, on n'a ... [Auteur: Denis] Dans les conditions du protocole, je pèserais sur le bouton A.
|
|
||||||||||
| 85 |
[Auteur: cocolombo] Il serait honorable de Bill Gates qu'il donne 20 milliards de dollars à un pays d'Afrique en échange d'un pouce d'enfant choisit au hasard.
|
|
||||||||||
| 84 |
[Auteur: cocolombo] Il serait honorable de Bill Gates qu'il donne 20 milliards de dollars à un pays d'Afrique en échange de 500 pouces d'enfants choisit au hasard.
|
|
||||||||||
| 83 |
Préambule: Référence 73 [Auteur: cocolombo] L'argent contrôle le humains plus que les humains contrôle l'argent.
|
|
||||||||||
| 82 |
[Auteur: cocolombo] Mon pouce n'est pas à vendre.
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|
||||||||||
| 81 |
[Auteur: cocolombo] Bill Gates n'a pas donné à la philanthropie "le seul" milliard qu'il possédait.
|
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||||||||||
| 80 |
[Auteur: cocolombo] Ne pas tuer est un principe honorable.
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|
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| 79 |
Préambule: Référence proposition 74 [Auteur: cocolombo] Denis peut nous citer le nom d'un milliadaire qui a ouvert des centaines d'hôpitaux dans le tiers-monde.
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|
||||||||||
| 78 |
Préambule: Réf 62. [Auteur: andjety] Denis n'aime pas les chats.
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|
||||||||||
| 77 |
Préambule: Réf. #70. [Auteur: Denis] Le respect absolu et inconditionnel de principes rigides confine au fanatisme.
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|
||||||||||
| 76 |
[Auteur: Denis] Pour sauver plusieurs milliers de vies humaines, j'accepterais de me faire couper un pouce.
|
|
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| 75 |
[Auteur: Denis] Pour 1 milliard de $, j'accepterais de me faire couper un pouce (coupe bleue : http://img193.imageshack.us/img193/666/maingaucher.jpg ).
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|
||||||||||
| 74 |
[Auteur: Denis] Avec 1 milliard de $, on peut ouvrir des centaines d'hôpitaux dans le tiers-monde et sauver plusieurs milliers de vies humaines.
|
|
||||||||||
| 73 |
[Auteur: Denis] "Avoir $X" est pratiquement équivalent à "pouvoir faire tout ce que l'on peut faire avec $X".
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|
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| 72 |
Préambule: Réf. #57. [Auteur: Denis] Pour sauver le pont Jacques-Cartier ( http://images.recitus.qc.ca/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=6333&g2_serialNumber=6 ), j'accepterais de me faire couper la moitié d'un petit doigt.
|
|
||||||||||
| 71 |
Préambule: Référence : proposition 66 [Auteur: cocolombo] Un accident d'avion est généralement beaucoup plus grave qu'un accident de train.
|
|
||||||||||
| 70 |
[Auteur: cocolombo] Le refus d'une action, pour une question de principe, s'évalue à 0%.
|
|
||||||||||
| 69 |
[Auteur: andjety] Si un accident nucléaire de niveau 7 se produisait à la centrale de Mühleberg (Suisse) on ne pourrait plus vivre en Suisse, sans être malade.
|
|
||||||||||
| 68 |
[Auteur: andjety] Un accident nucléaire de niveau 7 à des conséquences néfastes pour des centaines de millier de personnes.
|
|
||||||||||
| 67 |
Préambule: Reformulation de #48. [Auteur: andjety] Il est plus raisonnable de prendre le train que l'avion.
|
|
||||||||||
| 66 |
Préambule: Reformulation de #48. [Auteur: andjety] Lorsqu'on prend l'avion, les probabilités d'avoir un accident sont moins grandes que lorsqu'on prend le train.
|
|
||||||||||
| 65 |
[Auteur: andjety] La proposition 48 n'est pas un sophisme.
|
|
||||||||||
| 64 |
[Auteur: cocolombo] Nos valeurs morales profondes ne s'évaluent pas avec des statistiques.
|
|
||||||||||
| 63 |
[Auteur: cocolombo] Aucune somme d'argent ne me ferais tuer un être cher.
|
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| 62 |
[Auteur: cocolombo] Aucune somme d'argent ne me ferais tuer mon chien volontairement.
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|
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| 61 |
[Auteur: cocolombo] Aucune somme d'argent ne me ferais jouer à la roulette russe.
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| 60 |
[Auteur: cocolombo] La mère de Denis n'aimerais pas (ou n'aurais pas aimé) lire son évaluation de la proposition 56.
|
|
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| 59 |
[Auteur: Denis] Tchernobyl et Fukushima ne se reproduiront plus. Les prochains accidents nucléaires auront d'autres causes.
(désolé pour la proposition double)
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| 58 |
[Auteur: Denis] Il n'est pas optimal d'être trop prudent.
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| 57 |
[Auteur: Denis] Pour $10000, j'accepterais d'avoir une chance sur 1000 de me faire couper (chirurgicalement) la moitié d'un auriculaire de mon choix. (coupe verte : http://www.sceptiques.qc.ca/forum/images/denis/img/main.JPG )
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|
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| 56 |
[Auteur: cocolombo] Pour $10000, je (l'évaluateur) accepterais de jouer à la roulette russe avec 1 chance sur 1 million de tuer sa mère (en supposant qu'elle vit toujours). (une balle vs 999999 cases vides).
|
|
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| 55 |
[Auteur: Denis] Pour $10000, je (l'évaluateur) accepterais de jouer à la roulette russe avec 1 chance sur 1 million de me tuer. (une balle vs 999999 cases vides).
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Préambule: Réf. #52. [Auteur: Denis] Si on arrondit les mesures au mètre-près, Denis paraîtra aussi grand que le Géant Ferré.
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[Auteur: cocolombo] Quand j'arrondis, je perd en finesse et je gagne en granularité.
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Préambule: Reformulation de la proposition 44 [Auteur: cocolombo] Quand je passe 90 et 95 dans la machine à arrondir à la centaine, ils en ressortent identiques.
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[Auteur: cocolombo] La résolution grossière des opinions humaines ne permet pas de faire la différence entre une évaluation à 72% ou une évaluation à 73%. Bref personne ne voit la différence entre les deux.
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[Auteur: cocolombo] La limite des 5 propositions, nous fait faires un plus grand nombre de propositions double ou triple.
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[Auteur: andjety] Si nous savions fabriquer de l'électricité avec une seule machine qui aurait 1 seule chance sur un million d'exploser en 50 000 ans, et qui couvrirait tous les besoins en électricité de l'humanité pour 100 000 ans, mais que en cas d'accident, la destruction entière de la planète serait assurée, il ne serait pas raisonnable pour l'humanité d'utiliser cette machine.
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[Auteur: andjety] Il est plus raisonnable de prendre le train, malgré la plus faible probabilité de l'occurrence d'un accident d'avion (que celle de l'occurrence d'un accident de train).
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[Auteur: andjety] Plus les conséquences possibles d'un accident lors de l'usage d'un outil sont graves en cas d'occurrence, moins il est raisonnable de se fonder sur une faible probabilité de l'occurrence de l'accident, pour décider de l'usage d'un outil.
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[Auteur: andjety] Pour décider s'il est raisonnable d'utiliser un outil qui est dangereux en cas d'accident, on peut se baser sur la probabilité de l'occurrence d'un accident ou la gravité des conséquences d'un accident, ou sur les deux.
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[Auteur: andjety] Plus quelque chose est dangereux, plus il est raisonnable de ne pas s'en servir.
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Préambule: Référence à la proposition 36 [Auteur: cocolombo] En terme de résultats de l'arrondis à la centaine, 95 c'est pas plus gros que 90.
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Préambule: Référence au commentaire d'andjety à la proposition 36. "cocolombo, ça dépend pas, c'est mathématique" :) [Auteur: cocolombo] Il y a plus de nombres réels entre 0 et 1 qu'il n'y a d'opinions différentes chez les humains.
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| 42 |
[Auteur: cocolombo] Les accidents d'avions auront peu d'impact sur la santé des générations futures.
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[Auteur: cocolombo] Dans l'ensemble de ses propositions, andjety nous a habitué à un langage plus flou que celui que de Denis utilise dans les siennes.
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[Auteur: Denis] Se priver de l'énergie nucléaire parce qu'il y a eu des accidents, c'est comme se priver de transport aérien parce qu'il y a eu des accidents.
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Préambule: Réf. Commentaire de cocolombo sur #35. [Auteur: Denis] Le mot "suffisant" est plus flou dans #35 que dans #30.
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[Auteur: cocolombo] Il vaut mieux vivre à 20 km d'un édifice de l'Église de Scientologie qu'à 20 km d'une centrale nucléaire (quel que soit la direction des vents dominants).
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| 37 |
[Auteur: cocolombo] Il vaut mieux vivre à 20 km d'une centrale nucléaire si on est situé en amont du vent, qu'à 25 km si on est situé en aval des vents.
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Préambule: Réf. Commentaire de Denis sur #28. [Auteur: Denis] Si X vaut un toutipeu mieux que Y, alors X vaut mieux que Y.
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Préambule: Réf. #30. [Auteur: Denis] Attaquer le nucléaire civil en en montrant les dangers n'est pas suffisant.
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[Auteur: cocolombo] Selon le Sierra Club du Canada, un organisme écologiste de l'Ontario, si un accident nucléaire survenait à la centrale de Darlington, les citoyens de Montréal et de Syracuse, dans l'État de New York, seraient plus exposés que ceux de Toronto.
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| 33 |
Préambule: Commentaire de Denis à la proposition #26: [Auteur: cocolombo] Les vents dominants à Fukushima sont en direction de la mer.
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| 32 |
Préambule: Réf. #22 et 31 [Auteur: andjety] Si 31 est vrai, alors "ceux" qui conçoivent les normes minimales de sécurité nucléaire des centrales japonaises auraient du tenir compte de la hauteur estimé d'un "tsunami du siècle".
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| 31 |
[Auteur: andjety] La durée de vie d'une centrale nucléaire, de la construction en passant par l'exploitation jusqu'au démantèlement définitif est d'environ 100 ans.
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[Auteur: andjety] Défendre le nucléaire civil en montrant les limites des énergies alternatives n'est pas suffisant.
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| 29 |
Préambule: Réf. 16. [Auteur: andjety] Pour des raisons de nuisances sonores il vaut mieux ne pas vivre à proximité d'un parc éolien.
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Préambule: Réf. #16. [Auteur: andjety] Pour des raisons de sécurité et de santé il vaut mieux ne pas vivre à proximité d'une centrale nucléaire.
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[Auteur: cocolombo] C'est irresponsable de construire des centrales nucléaires en plein au dessus d'une zone de subduction géologique.
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| 26 |
[Auteur: cocolombo] Uun nuage radioactif provenant d'un accident dans une centrale nucléaire située au bord de la mer a 50% de chance (approx) de se diriger en direction de la mer.
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[Auteur: cocolombo] En cas d'emission d'un nuage radioactif, une centrale nucléaire située au centre du Japon, contaminera les ville situées dams la direction du vent.
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[Auteur: Denis] Il est "exagérément prudent" d'exiger une protection contre un cataclysme de calibre "une fois par million d'années".
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[Auteur: Denis] Une météorite de calibre "Meteor Crater de l'Arizona" (voir lien), tombant dans l'océan à 100 km d'une côte, y provoquerait un tsunami au moins 3 fois plus haut que celui du 11 mars 2011.
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Préambule: Réf. #18. [Auteur: Denis] Le tsunami du 11 mars 2011 était d'une hauteur de calibre "environ une fois par siècle, au Japon".
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[Auteur: cocolombo] Les normes de sécutité de l'industrie nucléaire sont extrèmement sévères.
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[Auteur: cocolombo] On ne demande pas aux ingénieurs de respecter des normes supérieures à celle édictée par les autorités en charge d'établir ces normes.
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Préambule: Commentaire de Denis proposition 6. [Auteur: cocolombo] On peut être très rigoureux et se tromper.
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Préambule: Référence à la proposition 13. [Auteur: cocolombo] Les ingénieurs ont bien-estimés la hauteur maximale possible d'un tsunami, ils ont mal estimé la probabilité qu'il se produise.
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[Auteur: Denis] En l'an 2050, la proportion d'origine nucléaire, dans la production mondiale d'électricité, sera supérieure à la production d'aujourd'hui.
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[Auteur: Denis] Mieux vaut vivre à 1 km d'une centrale nucléaire qu'à 1 km du centre d'un parc d'éoliennes de même capacité.
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Préambule: Réf. #10. [Auteur: Denis] Traverser l'Atlantique en bateau, c'est prendre le risque d'un naufrage.
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Préambule: Réf. #5 [Auteur: Denis] L'eau douce est plus abondante au bord de la mer qu'à l'intérieur des terres.
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Préambule: Réf. #6 [Auteur: andjety] Les ingénieurs ont sous-estimés la hauteur maximale possible d'un tsunami probable.
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Préambule: Toujours en référence aux commentaires d'andjety sur les propositions 7 et 8. [Auteur: cocolombo] On peut suivre à la lettre les règles prescrites et un accident peut survenir quand même.
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Préambule: Référence aux commentaires des propositions 7 et 8 fait par andjety. [Auteur: cocolombo] andjety va nous expliquer quelles règles de sécurité nucléaire les ingénieurs de la centrale Japonaise, ont enfreint,
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[Auteur: andjety] Construire une centrale nucléaire c'est prendre le risque d'un accident nucléaire.
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[Auteur: andjety] La gravité potentielle de tout accident nucléaire fait qu'il n'est pas raisonnable de prendre le risque qu'un accident se produise.
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Préambule: Reformulation consensuelle de #1 [Auteur: andjety] En l'absence de traitement informatisé des tours de jeu, il est considéré "indélicat" de poster plus que 4 propositions consécutives.
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[Auteur: cocolombo] "rigoureusement" dans le sens de "selon les critères de sécurité nucléaires en vigueur".
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[Auteur: cocolombo] Les ingénieurs nucléaires ont évalués rigoureusement les danger d'un tsunami.
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Préambule: Référence proposition #3 [Auteur: cocolombo] Le Japon a peu de rivières a débit suffisant pour accomoder toutes ses centrales nucléaires.
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Préambule: Référence proposition #3 [Auteur: cocolombo] Une centrale nucléaire a besoin d'énormément d'eau pour le refroidissement.
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| 3 |
[Auteur: Denis] Si la centrale japonaise avait été située loin de la côte (plutôt que collée sur l'océan), il n'y aurait pas, présentement, de catastrophe nucléaire au Japon.
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[Auteur: andjety] L'humanité doit arrêter de produire de l'électricité d'origine nucléaire, le plus vite possible.
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Préambule: Cette proposition est une proposition (!) propédeutique à cette partie, qui a pour but de mettre les joueurs d'accord sur une règle de "bien-séance" propre à cette partie. On peut reformuler cette proposition, jusqu'à ce que les joueurs soient tombés d'accord. [Auteur: andjety] En l'absence de traitement informatisé des tours de jeu, il est considéré "indélicat" de poster plus que 3 propositions consécutives
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